Par professeurecole primaire - le 20/11 à 19:59
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RESPONSABILITE MORALE
je suis en enseignant. Aujourd'hui, mes élèves m'ont demandé ce que je pensais de la main d'Henry. Nous avons donc fait un court débat sur la questions ; peut on tricher pour obtenir quelque chose que l'on veut vraiment? parce que c'est de cela qu'il s'agit. henry voulait la coupe du monde, il a été jusqu'à tricher pour cela et il ne sera jamais sanctionné pour avoir enfraint les règles. Mes élèves m'ont fait remarquer à juste titre que pourquoi eux, hommes parmis d'autres, étaient sanctionnés quand ils tentaient de voler un truc dans magasin. Après touts ils veulent vraiment un truc, ils trichent et enfreignent la loi pour l'obtenir. Et dans les 2 cas, de gens sont énormément lésés. Je n'ai rien eu à leur redire parce qu'en étant honnète il ny'a rien à dire...Juste qu'en tant qu'homme responsable..j'ai honte de son geste mais surtout de son attitude après le but...
Par Protestant 30 - le 20/11 à 20:03
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Superbe leçon
J'espère que mes enfants ne vous auront jamais comme professeur d'école primaire. Car si vous attendez après un match de foot pour leur expliquer que rien ne s'acquiert avec la tricherie, je me demande où vous vivez. Ce cours là vous devriez le leur faire tous les jours avec les politiques par exemple. C'est un peu démago comme enseignement non?
Par professeurecoleprimaire - le 20/11 à 20:08
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aille aille aille...
Je prie surtout de toutes mes forces pour que vous n'ayez pas d'enfants parce que là où un simple prof comme moi ne fait que proposer plusieurs chemins possibles en gardant la moralité comme but, des parents éduquent un enfant. Et si vous éduquez un jour des enfants comme vous pensez maintenant...même le plus grand enseignant du monde ne pourra en faire des hommes biens...
Il n'y avait rien de démago dans mes réponses, qui n'étaient que des réponses à leur question. Pour le reste du temps et vos "amis" politiciens, je n'ai pas de temps précis sauf si les élèves m'interrogent. Et dans ce cas je ne donne pas de réponse politisée, je montre les différentes voies dans un souci d'humanité et d emoralité.
Eduquez vous avant d'éduquer un jour des enfants, je vous en prie sincerement!!
Par FandeDeschamps - le 20/11 à 20:13
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ouille ouille ouill
Dis leur que le foot n' est qu' un jeu et qu' on en a rien à faire qu' il y ait eu main, et non triche .
Mais apparemment tu ne dois pas voir la différence parceque tu n' as pas l' air d' avoir beaucoup joué au foot et même suivi le football .
Par professeurecoleprimaire - le 20/11 à 20:39
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j'arrête là
lire qu'il y a eu main et non triche....lamentable...ou idiot au choix...la main est autorisée au foot? non, elle n'est pas volontaire,elle est réflechie, determinée parcqu'en plus de la toucher,il se la remet dans sa course;..
mais tu as sans doute raison, je n'y connais rien. au foot...et à la prochaone rencontre foot interclasse on les laissera faire des mains pour s'aider, c'estplus facile et c'est pas dl'a triche, c'est juste main.
bravo, belle éducation
Par Protestant 30 - le 20/11 à 20:45
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Pauvre éducation
Monsieur,
Premièrement j'ai des enfants que j'éduque comme je l'entends et bien loin de vos standards. Deuxièmement mon père est un ancien instituteur et je vais énoncer un principe démago comme vous l'avez fait pour qualifier le geste d'HENRY. Mon père m'a élevé plus que correctement jusqu'à mes 15 ans puis s'en est allé un jour sans plus jamais donner de nouvelles. Pour autant est-ce que le corps enseignant est lâche je ne le crois pas. Ce que je voulais vous dire c'est que faire une leçon de moralité aux enfants que vous éduquez avec le geste de Thierry HENRY c'est un peu leur masquer le monde dans lequel nous vivons. Et troisièmement, mon pseudo le confirme ma religion m'incite au pardon et à la tolérance mais pas à m'ériger en donneur de leçon. Au fait quelle a été votre message après le coup de boule de ZIDANE en 2006? Le fait que LE PEN soit au second tour en 2002? Les incidents en marge d'OM-PSG le mois dernier? Et jamais depuis que mes enfants sont nés, je ne leur ai inculqué la tricherie comme valeur. Par contre je leur ai dit qu'hurler avec les loups n'était pas très noble pour la nature humaine. Si vos élèves ne posent pas de questions sur ces thèmes, vous feriez peut-être bien des les aborder pour ne pas faire d'HENRY le bouc émissaire de la morale bien pensante, je vous en pris sincèrmement.
Par professeurecoleprimaire - le 21/11 à 12:33
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soignez vos drames
je comprends mieux votre insistance à contredire mes propos qui n'étaient que un compte rendu d'une discussion proposée par mes élèves, sans réponse toute faite et démago de ma part. je ne les jamais incité à brailler avec les loups comme vous dites, mais seulement à s'interroger sur la question:"peut on tricher pour obtenir ce que l'on désire?" car Faire une main cela peut être interprêté comme une déviation du règlement mais faire 2 mains coup sur coup, c'est le signe volontaire d'une tricherie délibérée. Et fêter indécemment sa joie ensuite, c'est limite.
Bref, je ne peux vous encleindrequ'à propose qu'à rencontrer une persone qui puisse vous aider à soigner votre drame d('enfance. je vous promets que vous vous en sentirez bien mieux.
Par Protestant 30 - le 21/11 à 13:05
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Quel drame
Je n'ai jamais vécu un "drame d'enfance" mais par contre je m'interroge sérieusement sur ce que l'éducation nationale propose comme questionnement à ces élèves. Et si vous étiez honnête peut-être feriez-vous bien de montrer la joie de Robby KEANE lors d'un certain Eire-Géorgie en début d'année sur une erreur d'arbitrage et de tricherie tout aussi amorale que celle d'HENRY. Et vous feriez là enfin votre métier de pédagogue faute de comprendre quelque chose au foot ou à la nature humaine. A moins que vous ne soyez enseignant dans une école privée ce qui expliquerait bien des choses. Et, pardonnez-moi, je persiste à dire que c'est démago cette discussion sur les valeurs du sport, vous ou nos amis les politiques surtout quand on voit la place faite au sport à l'école de nos jours. Au fait, mais juste pour plaisanter et je vous assure que c'est juste pour plaisanter, est-ce que vous amenez vos élèves à vous interroger sur la valeur du travail lorsque vous faîtes grève dés qu'un ministre de n'importe quel bord veut toucher à vos statuts (je plaisante).
Par professeurecoleprimaire - le 21/11 à 17:41
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on propose l'esprit critique
on propose aux enfants l'esprit critique. Quand l'un d'entre eux nous pose une question en rapport avec l'actualité, on essaie (je pense que mes collègues investis font ainsi également) de développer leur esprit critique en les amènant à réfléchir sur les conséquences d'un acte. Et je le repête, leur réflexion tournait autour de la possibilité de tricher vontairement et délibérement pour obtenir quelque chose que l'ond ésire(ce qu'a fait Henry).
A partir de là, je ne dirais jamais: c'est bien ou c'est pas bien! Je ne suis pas gourou d'une pensée unique. Mais je peux leur expliquer que d'un point vue morale, son geste volontaire est désolant comma sa joie ensuite. Mais que l'on peut "comprendre" son geste dans une optique de pression intense (même si ca ne reste que du sport...)
Voilà comment a tourné notre discussion induite PAR les élèves et qui s'est arrêtée après qu'ils se soient demandés (un peu par rpovocation j'en conviens) pourquoi eux étaient punis lorsqu'ils ne respectaient pas une règle alors que quelqu'un de connu ne risquera jamais rien...
leur première question centrale dépassait le cadre sportif puisqu'elle abordait la responsabilité de chacun face à la loi ou à un règlement. Et pour cela nul besoin de parler de géorgie,ni de ravanelli, ni de Tapie. mes élèves m'auraient posé la même question suite au match eir e/ géorgie, nous aurions réfléchi d ela même façon. Là se situe l'honnêté et non la démagogie.
Quand à mon (simple) conseil de vous faire aider, je ne peux que vous promettre que vous ne le regretterez pas. Vous ne risquez rien à essayer et il n'est jamais trop tard pour évoluer...cordialement
Par Protestant 30 - le 21/11 à 20:45
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Esprit critique
Aucune besoin d'aide je vous rassure, je me construis patiemment avec l'aide de ma famille, de ma femme et mes enfants. Ce que je veux vous dire et j'aimerais que vous en conveniez c'est de ne pas faire d'HENRY le symbole du tricheur volontaire et vous auriez pu expliquer à vos élèves que cela ne reste que du sport même si l'exemple est mauvais; et que les gens qui décident de notre vie sociale sont bien pire que M. HENRY. Là où je suis d'accord avec vous c'est qu'il aurait du faire profil bas et ne pas manifester la moindre joie. Maintenant j'aurais aussi aimé qu'il aille voir l'arbitre pour lui dire qu'il avait fait main mais cela aurait-il fait avancer les mentalités dans ce monde d'argent; pas sur. Sur ce je vous souhaite une bonne soirée et au plaisir de vous relire.... si vous devenez moins démago (je plaisante)
Par professeurecoleprimaire - le 22/11 à 15:03
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je vous l'accorde
mais je n'ai jamais fait d'henry un quelconque symbole de la triche en général. Il se trouve que son geste malhonnête bien aidé par une sur-médiatisation a donné envie à quelques uns de mes élèves de rebondir dessus. je ne leur ai jamais dit qu'henry était un ignoble tricheur qui méritait qu'on lui tombe dessus. Cela aurait été franchement idiot et véritalement faux. Je n'ai fait que donner à leur esprit critique une chance supplémentaire de se développer un peu plus en reformulant le débat que leur interrogation posait. Et c'était une question interessante dont henry est le "malheureux"point de départ. Pour le reste des "gens quid écident d enotre vie sociale" comme vous dites, je me dois en tant que fonctionnaire de l'Etat d'abord mais surtout en tant que persoone ayant une indéniable influence psychologique d'observer une certaine neutralité. J'ai semble-t-il des opinions proches des votres sur nos dirigeants mais jamais je n'en ferai part aux enfants quand bien même ils me le demanderaient...
Sur ce, j'espère qu'au therme des nos échanges houleux au départ puis intéressants par la suite que l'acte d'Henry,s'il ne mérite pas le traitement actuel pouvait occasioner un débat engendré par des élèves dans lequel une réponse pouvait être que la triche délibérée est condamnable...
cordialement
Par FandeDeschamps - le 20/11 à 20:04
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Violon
Tu devrais leur dire qu' il y a un peu plus sérieux que le foot dans la vie .
Si vraiment tu voulais leur expliquer quelque chose , ça serait l' histoire du football et l' arbitrage mais est que tu connais ?
Par professeurecoleprimaire - le 20/11 à 20:11
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je recommence...
Pour la 3ème fois (decidemment nous enseignons bien mal la lecture) que ce n'était qu'une réponse à leur questions! une réponse honnête non partisane et respectueuse de la morale..
Par bravo - le 21/11 à 0:32
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Tricheur?
Je suis, moi aussi, professeur des écoles. Je suis aussi rugbyman. Je sais que les deux sports sont très différents (le rugby est un jeu de mains...), mais très sincèrement, en tant que sportif, je pense que le geste d'Henry est un réflexe, un geste pas réfléchi. Ce geste ne respecte pas la règle, mais il ne s'agit pas de triche. Pour moi la triche est une action délibérée destinée, en conscience, à modifier à son avantage l'issu d'un événement (match ou examen), ce qui induit une notion de projet, de préméditation. Notre pauvre Henry n'a eu que quelques fractions de seconde pour planifier son forfait... Ceci ne clôt pas la discussion car il reste une dimension éthique au débat : un résultat acquis de cette façon est-il honorable? Ethique? Je pense que pour répondre non à cette question il faut penser que l'arbitre est infaillible. La seule chose qui peut paraitre choquante (pour moi en tout cas) c'est le fait de ne pas avoir été voir l'arbitre après le but. Ceci dit, encore une fois, on parle d'un homme qui a couru 100 minutes, qui a une grosse pression sur les épaules et certainement pas la lucidité pour mesurer l'impact de son geste. Enfin, c'est l'arbitre qui se trompe. Des actes non conformes aux règles il y en a plein dans un match, et c'est normal : ce sont des êtres humains qui jouent. A mon sens, le vrai débat est quel arbitrage pour éviter que des gestes comme ça (volontaires ou pas) ne puissent donner lieu à des résultats injustes. Car oui, c'est une injustice que l'Irlande n'ait pas pu tenter sa chance aux tirs aux buts (au moment de la main, les irlandais ne sont pas qualifiés). Moi, à mes élèves, je leur ai dit (car la question a été posée aussi dans ma classe) que l'arbitre était là pour veiller à ce que la règle soit appliquée et qu'il n'avait pas vu ce qui s'est passé. Le geste est sans doute involontaire. Question : est-ce que, si personne ne nous voit on a le droit de faire des choses interdites? Nous avons eu un débat sur le civisme. Voilà.
Par franjo2 - le 21/11 à 1:31
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cécité
comment peux-t'on croire que le geste d'Henry n'est pas volontaire ? Il l'est bien évidemment, tous les spécialistes anciens joueurs pros l'ont confirmé. Et cette question est primordiale, car elle permet de distinguer l'erreur (d'arbitrage) de la tricherie. Oui Henry a triché, oui il a eu l'indécence de célébrer son but comme si de rien n'était, oui il a eu ce comportement hypocrite d'exprimer sa désolation envers les irlandais, ou bien de proposer que le match soit rejoué en sachant que ce n'est pas possible. Soutenir ce joueur maintenant me parait intenable, à moins qu'il aille beaucoup plus loin dans sa repentance et avoue qu'il a triché, et de ce fait demande en tant que capitaine de l'équipe un nouveau match. Alors seulement il redeviendra estimable.
Et cessons de comparer cet acte de tricherie avec les innombrables erreurs d'arbitrage entachant de nombreux matchs : il a eu une réelle volonté d'enfreindre les lois du jeu, alors que rien ne l'y obligeait.
Par louloufou - le 21/11 à 11:26
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méprise
Comme il est dommage que vous ayiez pu être embarrasé par les questions de ces petits.
Il eut été préférable de ne pas se tromper de débat. La question n'est pas d'extrapoler et de changer de contexte en généralisant ce qui se passe sur une aire de jeux en transposant dans la vie quotidienne. Ce n'est pas aussi simple.La question n'est pas "peut-on tricher..." Mais plutôt comment se sortir d'une situation délicate en utilisant les failles du système. Il eut fallu encore contextualiser la question et la laisser dans le stade. Pas glorieux, certes. Il faut encore amener nos jeunes têtes à réfléchir et aiguiser leur esprit critique. Pas les pousser à épouser nos valeurs.